Форум » ВСЯКА ВСЯЧИНА » просто балаканина (продолжение) » Ответить
просто балаканина (продолжение)
шуршик: Тут Ви можете просто пофлудити.
Любомира: галя пишет: кішку я шукала через інший клуб.. якою організацією видані документи Вашої кішки ?
галя: я документи на кішку не брала. кіт британець живе у нас , а кішка з Києва шотландська вісловуха. Моя кішечка чистокровка, а документи мені без потреби я з кішкою на виставки точно не буду іздити.А якщо в майбутньому будуть кошенята , повірте, документів ніхто не хоче. У мене була персидська екстремалка кішка , я розводила котят .Породу я буду підтримувати, вязати буду з шотландським страйдом , або британцем. Починаю шукаю такого кота. Вона у мене красуня, ість перепилині яічка, телятинку і п,є домашнє молочко.Колір шерсті робиться з темного на світло сірий з темними рисочками. Чоловік з дочкою ідуть на виставку у Львів, кажуть будуть різноманітні породи. Ви уже в повній бойовій готовності?
Любомира: галя пишет: я документи на кішку не брала я вас вітаю з покупкою милої чудової безпородної кішки. галя пишет: Породу я буду підтримувати, вязати буду з шотландським страйдом , або британцем то яку породу ви будете підтримувати ? шотландський страйд чи британська ? пані Галя, я з вами говорила багато часу і бачу що всі мої слова пролетіли повз ваші вуха. ЦЕ НЕ РОЗВЕДЕННЯ і НЕ ПІДТРИМАННЯ ПОРОДИ хоч то кота, чи пса, чи ба навіть свині чи крілика - ЦЕ банальне РОЗМНОЖЕННЯ ! Розмноження без врахування родоводів, тестів, екстерьєрів та стану здоровья батьків та інших близьких родичів. Я давала Вам статтю на прочитання, та бачу що ви вперто не хочете розуміти. Даю ще раз. Прочитайте уважніше !!! ПЛАНУЄМО ЦУЦЕНЯТ ! Перш за все чесно дайте відповідь на питання – чи є у вашої суки документи, які підтверджують її породність та походження, тобто родовід ? Чи стоїть вона на обліку у клубі ? Чи відповідає вона стандарту породи ? Кожна (!!!) породиста собака для того, щоб отримати направлення на парування повинна мати оцінку експерта, тобто відвідати виставку та отримати оцінку «відмінно». Парувати собак без документів, без відомостей про їх походження, самостійно придумувати їм «породу» є недопустимим, а також нечесним по відношенню до майбутніх власників ! Шановні читачі, не тіште себе ілюзіями, що ви заробите на продажі безрідних цуценят, в яких мама «куплена на п’яному базарі, а тато з міліцейського розплідника». Думка про те, що собаку потрібно спарувати хоча б раз у житті Є ПОМИЛКОВОЮ ! Ви можете утримувати суку та не отримувати від неї цуценят. Наукою давно доведено, що це не несе за собою жодних захворювань, навпаки, такі собаки живуть довше і зберігають відмінну фізичну форму до глибокої старості. Подумайте про те, що по вулицях бродить досить безпородних (тай породних теж) собак, і де у вас гарантія, що діти вашої дівчинки з часом не поповнять ряди бездомних, бо куплені вони були як породисті, але «в мами немає документів, хоча дідо, кажуть, був породистий», а в малят-ніби-вівчарок і лапки біленькі, і хвостик закручений, та й вушка не у всіх встали… Не менш важливими є питання - чи хороше у суки здоров'я? Дізнайтеся про всі проблеми, що існують в породі, такі як дисплазія тазостегнового суглоба, захворювання очей і тому подібне. Чи пройшла ваша собака тестування на відсутність генетичних захворювань, пов'язаних з породою? Поцікавтеся також думкою авторитетних заводчиків про Вашу суку. Вивчіть стандарт породи напам'ять, коли розглядатимете і оцінюватимете потенційних племінних псів, обов’язково порадьтеся з тим, хто добре знає вашу породу та її представників. Постарайтеся вивчити стільки племінних псів і їх нащадків, скільки зможете. Чи є у Вас покупці, аби Вам не довелося продавати щенят нижче ринкової вартості або навіть здавати в притулок ? Відведіть свою суку до ветеринара і пройдіть всі необхідні дослідження. Вона повинна буде пройти загальний ветеринарний огляд, і ветеринар підкаже Вам, яких вітамінних добавок вона потребує. Це обстеження повинне включати: аналіз на наявність глистів, своєчасна вакцинація, аналіз крові. Не забувайте, що все це коштує немалих грошей, але це все є необхідно, звісно, якщо Ви плануєте отримати здорових цуценят. Ще раз звертаю вашу увагу на те, скільки всього потрібно зробити ПЕРЕД тим, як ви спаруєте вашу дівчинку. Не потім, не під час, а ЗАЗДАЛЕГІДЬ !!! Дуже шкода, але часто несвідомими власниками практикується похід у кеннел-клуб тільки у зв’язку з тим, що : «- А у нас народилися цуценята». Причому як правило у таких собак немає ані оформлених реєстраційних документів, ані племінної оцінки, ані правильно й ретельно підібраної пари… Навіть ветпаспорта із зазначеними прививками немає… Звісно, такі собаки ні в якому разі не отримають направлення на парування. Шановні читачі, чи усвідомлюєте Ви ту величезну відповідальність, яку візьмете на себе, отримавши від суки цуценят? Це не просто ваша улюблена Каштанка матиме щенят і повинна буде піклуватися про них, поки малеча не буде готова покинути ваш будинок. Велика частина турбот ляже на Вас, і Ви будете прив'язані до них, як новоявлена мати, з тією лише різницею, що Ви не зможете підкинути їх своїм дідусям-бабусям на вихідні. Вам краще заздалегідь запитати себе, чи витримає ваша любов таке випробування ? Чи готові ви до безкінечного прибирання, годування, постійної присутності поруч… А ще вони ростуть і вимагають уваги ! Щоб з ними погралися, попестили… а якщо одне чи двоє з них захворіє ? Реально запитайте себе, чи зможете ви приділити увагу 6-ти, чи навіть 10-ти собакам одночасно ? А що ви збираєтеся робити з цілим виводком підрощених 7-ти місячних цуценят, які натурально роздирають вашу квартиру на клапті, а ви не можете ні продати їх, ні віддати-подарувати, ні наважитися приспати ? Чи є у вас можливість утримувати стільки собак ? Ми не любимо думати про неприємності, але ви повинні бути готові до того, що вони можуть трапитися і з вами та вашою дівчинкою : - що ви будете робити, коли при родах вашій суці потрібно буде зробити кесаревий розтин чи інше оперативне втручання ? Чи є у вас домовленість з досвідченим (!!!) ветеринарним лікарем, якого ви можливо піднімете о 2-ій годині ночі ? - а якщо ваша сука не зможе чи не схоче кормити цуценят ? чи готові ви кормити їх що дві-три години на протязі 3-5 тижнів ? - а якщо цуценята загинуть ? - а якщо ваша Каштанка загине під час пологів ? чи вартувало це такої ціни ? Обладнайте місце для пологів заздалегідь. Купіть готовий пологовий ящик або, якщо у Вас умілі руки, зробіть його самі. Прийшов час, і Каштанка без проблем народила 8 здорових щенят, але все одно Ви повинні доставити її на огляд ветеринарові протягом 24 годин після пологів. Можливо, їй зроблять ін'єкції, аби уникнути інфекції. Ще трохи часу в безперервних турботах от і щенятам вже 6 тижнів, і скоро прийде час продавати їх. Але спершу треба буде всіх їх звозити до ветлікара. Його огляд включатиме вакцинацію, оформлення ветпаспортів для кожного малюка, аналіз на глисти і, при необхідності, рекомендацію по лікуванню, а це все додаткові витрати. Чи готові Ви витрачатися на інтенсивну рекламу, якщо знадобиться? Краще заздалегідь оголосити запис на цуценят. Не чекайте, що покупці зберуться у юрбу біля Ваших дверей в день продажу щенят і зовсім не варто сподіватися, що всі ті друзі й сусіди, як раніше просто мліли від вашої дівчинки, розхапають цуценят мов гарячі пиріжки. Скоріше всі ці люди повтікають у різні боки зі словами : «Ми очікуємо на дитину…» «Килим в гостинній ще новий…» «Дім занадто маленький…» «Ми переїжджаємо…» «Вона не зможе вжитися з нашою кішкою…» - перелік може продовжуватися до безкінечності ! Пройдуть тижні, а може бути і місяці, перш ніж Ви продасте всіх щенят. Підрахуйте, скільки грошей за цей час піде на корм і візити до ветеринара. Чи досить Ви знаєте про свою породу, адже кожен покупець хоче бачити у вас експерта. Чи готові Ви відповідати на питання про дресирування, виховання, догляд, годування і т.д.? Чи готові Ви відповідати на питання не лише під час продажу, але і місяці й роки пізніше, у тому числі, якщо хтось подзвонить серед ночі, тому що собака погано їсть? Чи готові Ви направляти власників на дресирувальний майданчик, в групу по ринг-дресурі, допомогти їм увійти до виставкового світу, порекомендувати ветеринара і т.д.? Чи готові у Вас документи на кожне щеня? Пам'ятаєте, що тепер Ви – заводчик (breeder), і Ваша відповідальність не закінчується в той момент, коли щеня покидає Ваш будинок. Ми сподіваємося, що якщо Ви все ж вирішите пов'язати свою суку, Ви зробите все це гідним чином, і вкладете у Ваше рішення масу часу, розуму і любові. галя пишет: Ви уже в повній бойовій готовності? так, ми готові . Ми вклали багато зусиль у підготовку всіх наших собак - чекаємо на оцінку експертів !
Любомира: і ще раз галя пишет: Моя кішечка чистокровка, а документи мені без потреби я з кішкою на виставки точно не буду іздити документи якраз не є перепусткою на виставки, вони видаються навіть тим собакам та кішкам які не ідуть у розведення. Документи є СВІДОЦТВОМ ПОРОДНОСТІ !!!! свідоцтвом того що ця мама є мама, а тато цей, а не просто сусід.... і бабуся у нас чемпіонка не "по наслышке", а ось Вам задокументовано і підписано ось таким клубом і ось таким експертом. галя пишет: А якщо в майбутньому будуть кошенята , повірте, документів ніхто не хоче. ХОЧУТЬ ! ХОЧУТЬ ! ПАНІ ГАЛЯ - НУ ПОДУМАЙТЕ САМІ. КУПУЮЧИ ЦУЦЕНЯ ВІД УМКИ ВИ ХОТІЛИ б БУТИ ВПЕВНЕНІ ЩО ВОНО ВИРОСТЕ ТАКЕ САМЕ ? ЧИ МЕНІ СЛІД БУЛО ПІТИ НА ПЯНИЙ БАЗАР, ПОНАБИРАТИ ПОВНИЙ КОШИК БІЛИХ ЦУЦЕНЯТ І ОДНОГО ВІДДАТИ ВАМ ? пані Галя ! ТВАРИНА ПОВИННА МАТИ ДОКУМЕНТИ !!! НАВІТЬ БЕЗПОРОДНА ТВАРИНА ПОВИННА МАТИ ВЕТЕРИНАРНИЙ ПАСПОРТ !!! ну це ж проста істина....
Любомира: я не є прихильник кішок, але в мене є інтернет ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: Скоттиш Страйт - это хорошо сбалансированная кошка, умеренно мускулистая, не массивная, с круглой головой, большими круглыми глазами и сладким выражением лица. Короткая, густая, мягкая шерсть подчеркивает округлость линий. Коты массивнее кошек. ГОЛОВА: Круглая, среднего размера, в пропорции к телу. Лоб округлый. Профиль с легким углублением ото лба к носу. Скулы низкие, округлые. Щеки выраженные. Подбородок сильный, округлый. ГЛАЗА: Большие, круглые, широко расставлены, что придает лицу сладкое выражение. Цвет глаз соответствует окрасу шерсти, яркий, насыщенный, однородно прокрашенный. НОС: Средней длины и ширины, не должен сужаться к мочке. Линия спинки носа прямая. МОРДОЧКА: Короткая, обозначена, округлых очертаний с мягко округлыми подушечками вибрисс. УШИ: Небольшие, широко расставлены, неширокие, но открытые в основании, без явно выраженного наклона вперед, с закругленными кончиками. ШЕЯ: Короткая, толстая. ТЕЛО: Средней величины и длины, мускулистое, округлых форм от плечей до тазового пояса. Отлично сбалансированное, без намека на раскормленность. ХВОСТ: От среднего к длинному, гибкий, равномерно сужающийся к окончанию. ШЕРСТЬ (SHORTHAIR): Короткая, неприлегающая с хорошо развитым подшерстком, густая, мягкая, шелковистая. ШЕРСТЬ (LONGHAIR):От средне-длинной до длинной c умеренно развитым подшерстком. Мягкая и шелковистая. Желательно наличие украшающего воротника и длинных очесов между пальцами. На лице шерсть короткая, вокруг шеи более длинная. Относительно короткая в области лопаток, постепенно удлиняется по направлению к отлично опушенному хвосту. Серьезным недостатком является ватная шерсть, за исключением котят. БАЛАНС: Пропорциональная во всех статях кошка. НЕДОСТАТКИ: Зауженная мордочка, большие уши, маленькие и\или глубоко посаженные глаза, выраженный стоп, короткий хвост, длинные ноги. ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ: залом хвоста. Недостаточно гибкий хвост из-за чрезвычайно утолщенных позвонков. Вывернутые пальцы, некорректное количество пальцев. Любые признаки болезни или слабого здоровья. Допустимые скрещивания с породами: Scottish Fold, Scottish Straight, British Shorthair. Котята, рожденные после 1 января 2010 года, одним из родителей обязательно должны иметь Скоттиш Фолда, т.е. котята от скрещиваний Scottish Straight х Scottish Straight, Scottish Straight х British Shorthair, рожденные после 1 января 2010 года, регистрироваться не будут. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: британская короткошерстная кошка компактная, крепкая, хорошо сбалансированная, имеющая хорошую глубину тела, хорошо развитую широкую грудную клетку, сильные конечности от короткого до среднего размера, округлые лапы и толстый в основании хвост с закругленным кончиком. Голова круглая с хорошей шириной между ушами, полными щеками, крепким подбородком, среднего размера ушами; большими, круглыми, хорошо открытыми глазами и широким носом средней длины. Шерсть короткая и очень плотная. Кошки менее массивны, чем коты. У последних более развиты щеки. Коты и кошки этой породы формируются достаточно медленно. ГОЛОВА: круглая и массивная. Круглое лицо с круглой костной структурой прекрасно смотрится на короткой толстой шее. Лоб округлый, не должен быть скошен. НОС: средней длины, широкий, в профиль имеет легкое углубление. ПОДБОРОДОК: крепкий, хорошо развит, расположен на одной линии с носом и верхней губой. МОРДОЧКА: характерная, хорошо-развитая, с явным прерыванием после больших круглых подушечек усов. УШИ: Среднего размера, широкие в основании, с закругленными кончиками. Поставлены далеко друг от друга, соответствуя (не искажая) округлому контуру головы. Постав ушей очень важен. ГЛАЗА: большие, круглые, хорошо открыты. Расположены на одной линии на большом расстоянии друг от друга. ТЕЛО: от среднего до большого, плотное, крепкое и мощное. Грудная клетка широкая и глубокая, спина прямая. НОГИ: короткие или средней длины, крепкие и сильные, в пропорции к телу. Передние ноги прямые. ЛАПЫ: круглые, пальцы плотно собраны, по пять на передних, и по четыре – на задних ногах. ХВОСТ: средней длины в пропорции к телу, толстый в основании, незначительно сужающийся к закругленному кончику. ШЕРСТЬ: короткая, очень плотная (ость и подшерсток одной длины), отстоящая от тела, упругая и устойчивая при прикосновении, не войлочная (не грубая). ОКРАС: для окрасов с рисунком: 5 баллов за окрас шерсти и 10 баллов за рисунок). Остаточные табби отметины для сплошных окрасов, дымчатых, затененных, золотых затушеванных, би-колоров или калико в котятах не является недостатком. НЕДОСТАТКИ: Излишне длинный или недостаточный подшерсток. Мягкая шерсть. Облегченное тело. Слабый подбородок. ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ: некорректный цвет глаз, зеленый ободок у взрослых. Дефекты хвоста. Длинная или пуховая (тонкая) шерсть. Некорректное количество пальцев. Медальон или пуговица. Несоответствующий стандарту окрас или пигментация зеркальца носа или подушечек лап частично или полностью. Любые признаки болезни или слабого здоровья. Очевидное свидетельство перекуса, неправильное расположение зубов или неправильный прикус. Выраженный (затянутый) стоп. Скрещивание с другими породами не допускается. ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ: кошки породы Скоттиш Фолд появились в результате спонтанной мутации, замеченной у амбарных кошек в Шотландии и селекционно- закрепленной с помощью скрещиваний с британскими короткошерстными и домашними кошками в Шотландии и Англии. В Америке скрещивания допускаются с American Shorthair и British Shorthair. Все живущие ныне кошки породы Скоттиш Фолд ведут свои родословные от одного общего предка – кошечки Susie, обнаруженной основателями породы Mary & William Ross на ферме McRae в Шотландии. ГОЛОВА: хорошо округленная с крепким подбородком и развитыми челюстями. Мордочка с отлично округленными подушечками вибрисс. Голова переходит в короткую сильную шею. Отлично развиты щеки. ГЛАЗА: широко открытые, придающие лицу сладкое выражение (sweet expression). Большие, круглые, широко расставлены. Цвет глаз соответствует окрасу шерсти. Голубые и разноглазые допускаются у белых, би-колоров и ванов. НОС: широкий с незначительным переходом. Небольшой стоп допускается. Профиль мягкий, умеренно обтекаемый. УШИ: сложены вперед и вниз. Маленькие, предпочтительно как можно меньше, плотно сложенные, со складкой. Должны быть поставлены таким образом, чтобы подчеркнуть округлый череп. Кончики ушей закруглены. ТЕЛО: средней величины, округлых форм от плечей до тазового пояса. Крепкое, плотное сложение. Не должно быть даже намека на раскормленность или недостаток подвижности из-за коротких, грубых конечностей. Лапы аккуратные, округлые, с пятью пальцами впереди и четырьмя сзади. Общее впечатление: это прекрасно сложенный кот со средним костяком. Кошки могут быть немного мельче котов. ХВОСТ: от средней длины до длинного, но в пропорции к телу. Хвост должен быть гибким и сужающимся, который может заканчиваться круглым кончиком. Более длинный и равномерно сужающийся хвост предпочтительнее. ШЕРСТЬ (SHORTHAIR): короткая, роскошная, однородная. Длина от короткой до средне-короткой. Мягкой структуры, полная жизни. Отстоящая от тела из-за плотного подшерстка, не прилегающая. Текстура шерсти может варьировать в зависимость от окраса и/или региональных/сезонных изменений. ШЕРСТЬ (LONGHAIR): от средне-длинной до длинной. Длинная шерсть на лице и теле желательна, но на лице и ногах допускается короткая шерсть. “Штанишки”, перьевой хвост, пучки шерсти между пальцами и ушные щеточки должны быть ясно видимы, желателен воротник. Серьезным недостатком является ватная шерсть, за исключением котят. НЕДОСТАТКИ: выраженные надбровные дуги. Выраженный стоп. ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ: излом хвоста. Укороченный хвост. Недостаточно гибкий хвост из-за чрезвычайно утолщенных позвонков. Вывернутые пальцы, некорректное количество пальцев. Любые признаки болезни или слабого здоровья. Допустимые скрещивания с породами: Scottish Straight, British Shorthair. так допоможіть розібратися у породах ! як на мене вони всі різні, і лише в Америці допускається їх схрещування (і то не всі комбінації), і для цього потрібно мати родовід.
Любомира: взято звідси http://www.rolandus.org/library/felinology/pedigree.html ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ЯРМАРКА ТЩЕСЛАВИЯ, ЯЩИК ПАНДОРЫ ИЛИ ДЛЯ ЧЕГО НАМ НУЖНЫ РОДОСЛОВНЫЕ? Ольга Ракитных, эксперт AB RUI "Не доверяйте слепо родословным - зачастую они стоят не больше той бумаги, на которой напечатаны и больше мешают, чем помогают. Слишком часто родословные выдаются некомпетентными и попросту технически-неграмотными клубными функционерами, ну а официальная бумага с гербами и печатями не делает их достоверней, чем они есть на самом деле." Jean-Paul Maas В 1999 году российский журнал для любителей кошек "Друг" напечатал замечательную статью кандидата биологических наук, эксперта международной категории AB Инны Шустровой "Умеете ли вы читать родословную?" Совершенно необходимая статья для практической работы и заводчиков, и клубных функционеров, стремящихся к грамотной, профессиональной работе. С помощью каких зоотехнических приемов получено данное животное? Какое потомство теоретически можно ожидать от данного производителя? Какова степень инбредности животного? Что такое линейное или аутбредное разведение? Что такое генетическая стабильность? Как расшифровывается цветовая палитра предков животного и можно ли сделать достоверный вывод о возможном носительстве определенных генов окраса? На все эти вопросы пытается ответить автор. Вопрос о фальсификации или недостоверности родословных в статье не поднимался. Не вызывает сомнения, что Инна Шустрова просто ставила совершенно иные цели при написании данной статьи и пыталась их решить с пользой для серьезных бридеров и пытливых новичков. Но вопрос о некорректных родословных существует, с каждым годом приобретает все большую актуальность, и нам хотелось бы более подробно на нем остановиться. Что такое родословная? Это практическое воплощение генеалогии (греч. genealogia - родословная). Генеалогия - это историческая дисциплина, изучающая происхождение и родственные связи лиц, родов, фамилий. Практическая отрасль генеалогии - составление родословий (или генеалогического дерева), чем мы и занимаемся, когда выдаем родословные породистым животным. Вопрос о важности умения работать с родословными мы сегодня обсуждать не будем (это аксиома, не требующая доказательства), а вот о важности достоверности и корректности самих родословных давайте попробуем поговорить. "ДАЖЕ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ИСТИНЫ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЕДЕТ К БЕСКОНЕЧНЫМ ОШИБКАМ" - заметил Демокрит и был, конечно же, прав. Наивно было бы думать, что серьезный анализ и составление питомниковых разведенческих программ возможны без тщательного изучения и аналитического исследования родословных тех животных, для которых разрабатываются эти программы. И столь же наивно было бы думать, что эти бридер-программы вообще имеют смысл при изначально неверных данных, т.е. при неверных, неполных, безграмотных, искаженных или откровенно фальсифицированных родословных. Если нарушена чистота эксперимента - глупо анализировать результат! Т.е. мы приходим к выводу, что для племенной работы действительно необходимо уметь работать с родословными, но при этом сами родословные должны быть безукоризненно верными по содержащейся в них информации. А что мы имеем в действительности? За последние годы ситуация с информационной достоверностью выдаваемых родословных превратилась из настораживающей в катастрофическую. На заре развития фелинологического движения на постсоветском пространстве существовало вполне ограниченное количество клубов, ассоциаций и организаций, занимающихся племенной работой и выдающих родословные. Дело было новое, интересное, ответственное и относились к нему достаточно серьезно. Но неизбежные при любом, даже самом тщательном, многократном переписывании описки и ошибки появлялись, кочевали из родословной в родословные, постепенно приумножаясь в арифметической прогрессии. Шло время… Росло и развивалось кошачье любительское движение. Появилась информация о международных фелинологических объединениях (пришло время выбора), появились первые обиженные, оскорбленные или просто готовые к самостоятельной работе люди (начали дробиться старые и регистрироваться новые клубы). Количество фелинологических объединений увеличивалось не по дням, а по часам. И все они считали выдачу родословных своим незыблемым правом и святой обязанностью. Автоматически увеличилось количество выдаваемых родословных, а вместе с ними уже в геометрической прогрессии росло количество тиражируемых ошибок, тем самым превращая сами родословные в своеобразный ящик Пандоры работающего заводчика. Когда мы говорим об ошибках, то имеем в виду ЛЮБОЕ искажение первоначальной информации: опечатки, замену латинского шрифта на кириллицу в имени животного (за неимением латинского шрифта в печатной машинке), видоизменение кличек животных, игнорирование наименования пород, пропуски целых генераций в родословных, откровенное пренебрежение законами генетики, явную фальсификацию и т.д. Примеры всех этих опусов, гордо называемые родословными и украшенные логотипами международных фелинологических ассоциаций и федераций, хранятся в нашем архиве, как немой укор современной фелинологии и как исходный материал для тщательной и кропотливой работы наших фелинологов по корректировке и восстановлению этих родословных (если это еще возможно…). Мы не ставим перед собой цель обвинить кого-либо в некомпетентности, нечестности или назвать поименно организации, выдающие безграмотные родословные и привести примеры выдаваемых ими "родословных". Мы просто хотим донести до заводчиков и клубных функционеров мысль о важности достоверности родословных, о скрупулезно-серьезном отношении к выдаче родословных и поделиться своим опытом и своими рассуждениями по "наболевшему" вопросу. КАК ВСЕ НАЧИНАЛОСЬ? Как вы все знаете и помните, первая специализированная выставка кошек состоялась 13 июля 1871 года в Хрустальном Дворце в Лондоне. До этого кошек можно было увидеть только на сельскохозяйственных ярмарках или животноводческих выставках. Ни о каких родословных в те времена не было и речи, так как никто не видел в этом какого-либо практического смысла. До поры до времени для любителей кошек это было не так уж и важно. Впервые клуб по разведению породистых кошек был зарегистрирован в Англии в 1887 году. Это был "National Cat Club", первым президентом которого был легендарный Harrison Weir. "National Cat Club" стал первой в мире фелинологической организацией, которая начала регистрировать генеалогическое дерево кошек и составлять родословные. Потом появлялись новые клубы и ассоциации, формировались судейские системы, разрабатывались правила проведения выставок, писались и совершенствовались Стандарты, но неизменным оставалось наличие родословных у всех породистых кошек. В разных организациях существуют различные требования, правила и порядок выдачи родословных. Наиболее распространены 4-ех коленные родословные, в которых указывается кличка животного, его регистрационный номер в племенной книге фелинологической организации, порода (желательно прописью), окрас (желательно прописью), пол, дата рождения, фамилия заводчика, а также данные (титул, кличка, регистрационный номер, порода (желательно прописью), окрас (желательно прописью)) о 4-ех генерациях его предков. Этих положений придерживаются большинство фелинологических объединений во всем мире. Многие фелинологические организации пользуются собственными обозначениями, кодирующими породу и окрас животного (коды EMS-system в FIFe, Color Prefix Chart в CFA, коды BCS в RUI и т.д.), поэтому в родословных желательно указывать эти параметры прописью, чтобы с ней мог работать человек, не знакомый с кодами данной организации. Достаточно актуально стоит вопрос и о языке, на котором следует выдавать родословные документы. Практически все фелинологические клубы и ассоциации принадлежат к международным фелинологическим организациям, и уж абсолютно все клубы и ассоциации хотят добиться такого уровня в разведении, чтобы их животные были востребованы не только внутри своей страны, но и за рубежом. Т.е. и язык, на котором выдаются родословные, обязательно должен быть международным, - понятным и доступным (технически в том числе) во всем мире. Официальными языками ООН, как вы знаете, являются английский, испанский, китайский, русский и французский языки. Нам кажется, что наиболее правильным и логичным является выбор английского языка для ведения всей племенной документации (это и родословные, и титульные сертификаты, и трансферы на владение, и иная документация). 1. Английский язык является официальным языком большинства международных фелинологических объединений. 2. Именно в англоязычном варианте мы имеем возможность познакомиться с опытом работы старейших фелинологических организаций, специальной литературой, стандартами, правилами проведения выставок и т.д., и т.п. 3. Чисто технический аргумент, - это латинский шрифт, присутствующий в любом компьютере (а значит, доступный в E-mail переписке). Кто работал с родословными, выданными на венгерском языке, тот посочувствует нашим европейским или американским партнерам, сталкивающимся с кириллицей. Поэтому свое мнение о необходимости ведения племенной документации на английском языке мы считаем обоснованным. Вопрос об оформлении родословных остается открытым и принципиальным не является, - лишь бы они не были перегружены излишними оформительскими изысками, и с ними было удобно работать. Как правило, оформление родословных у всех оригинальное, а наполнение стандартное. Добавим, что наполнение должно быть абсолютно точным, верным, без ошибок. Только на практике почему-то так не получается… "ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ СОВЕРШАЮТ ОШИБОК. ЭТО ТЕ, ЗА КОГО ВСЕ ДЕЛАЮТ ДРУГИЕ" - не удержался от сарказма польский сатирик Хенрик Ягодзиньский, но тем самым выразил наше мнение по вопросу о родословных. От ошибок не застрахован никто и ошибки, к сожалению, есть в родословных любых организаций. Вопрос в их качестве (это неопознанные ошибки из чужих родословных, собственные опечатки, невнимательность, техническая неподготовленность, фелинологическая безграмотность, беспринципность или откровенная ложь?) и их количестве. Страшны не сами ошибки, а нежелание или профессиональная несостоятельность их исправить и максимально минимизировать. Все мы работаем в равных условиях, с идентичными исходными данными. Но почему-то с родословными одних организаций работать можно, а родословные других больше напоминают какой-то безумный ребус, но никак не на серьезный документ. Вы часто встречали на практике черепаховых котов производителей? Поверьте, в родословных они встречаются сплошь и рядом. А слышали ли вы, чтобы от черной кошки родился красный котенок-кот? Или чтобы от родителей голубого окраса родился кремовый котенок? А от родителей сплошного окраса - би-колорные или рисунчатые дети? С такими "мутациями" готовы познакомить вас родословные, выданные нашими отечественными клубами. Может ли котенок быть старше своих родителей? "Может!", - дружно отвечают своими родословными представители кошачьего любительства. Встречали ли вы кошек окраса "PER ns 12 21 03 64"? Не пытайтесь вспомнить и представить себе этот окрас, - это обыкновенная шиншилла. А вот с окрасом "PER a 22 b" мы так и не смогли разобраться… Такие примеры можно приводить практически бесконечно. А можно рассмотреть и гораздо более печальные примеры, связанные с откровенной ложью и фальсификацией. Но… Животные с такими родословными приходят в наши организации, хотят выставляться на выставках, заниматься разведением. Не отпугнут ли подобные препятствия новичков от нашего движения? Прибавят ли доверия к нашей работе ветеранам? Ведь некоторыми заводчиками подобное уже воспринимается философски-снисходительно с аргументацией, достойной произведений Михаила Задорнова: "Председатель клуба X хороший, потому что ему приносишь родословную с ошибками, он отмечает, что нужно исправить и переделывает родословную. А председатель клуба Y плохой, потому что ему приносишь родословную с ошибками, а он говорит: "Ничего исправлять не буду. Исправлю сейчас, а Вы потом еще ошибки найдете. Мне что, опять все переделывать придется?" Грустно, но это не анекдот, - это случай из жизни нашего киевского заводчика и наших киевских клубов. Почему же такое происходит? "БЕДА, КОЛЬ ПИРОГИ НАЧНЕТ ПЕЧИ САПОЖНИК, А САПОГИ ТАЧАТЬ ПИРОЖНИК", - подметил еще дедушка Крылов, голосуя за профессионализм. Какое хорошее слово: профессионал! Профессионал в своем деле, профессиональный корм, профессиональная косметика… Мы уважаем профессионалов, мы равняемся на профессионалов, но почему-то родословные безбоязненно берутся выдавать все, кто знаком с печатными буквами. Откуда такая самоуверенность? Это ведь труд, требующий специальных знаний по фелинологии, знания генетики, накопленного и выверенного материала по участвующим в разведении животным, аккуратности (что немаловажно), грамотности, технического обеспечения, в конце концов! А сегодня многие клубы печатают родословные, особо не утруждая себя раздумьями: а имеют ли их "родословные" хоть какое-то отношение к науке генеалогии? Для чего они предназначены? Можно ли с ними работать? Не превращается ли серьезное дело в банальную ярмарку тщеславия? Что же нужно уметь и иметь для того, чтобы выдавать грамотные родословные? 1. Ведением племенной книги организации обязательно должен заниматься специалист-фелинолог, владеющий элементарными знаниями по генетике окрасов кошек. 2. Единая племенная книга организации должна вестись четко, аккуратно, грамотно с соблюдением правил и положений о племенной работе данной организации. 3. В век развития компьютерных технологий и программного обеспечения, имеющего интерактивные графические пакеты, совершенно необходимо пользоваться ПК не как удобной в пользовании печатной машинкой, а иметь племенные базы данных (БД) и уже с их помощью составлять родословные. 4. БД породистых животных должна быть построена не по принципу племенных карточек, а в виде единого списка животных, последовательные генерации в котором выстраиваются с помощью ссылок. Такое построение БД позволяет хранить информацию о каждом животном в единственном экземпляре, что исключает возможность разночтений (когда при инбридинге в одной родословной одно и то же животное встречается с различным написанием имени, с разными титулами, с разными номерами родословных, а то и под разными окрасами!) и облегчает введение дополнений и исправлений в БД. 5. Крайне желательно, чтобы при стандартном требовании 4-ех коленных родословных, у вас была программно-предусмотренная возможность построения 5и, 6и, 7и и более-коленных родословных для анализа и разработки бридинг-программ. Так же интересно и полезно иметь возможность обратного построения родословных для возможной оценки воспроизводительных характеристик участвующих в разведении животных. 6. Ведением племенной БД на компьютере опять же должен заниматься специалист-фелинолог, являющийся квалифицированным пользователем ПК, но не программист и не человек, умеющий печатать на пишущей машинке. Хотя программист или пара-системный программист, являющийся квалифицированным фелинологом, - безусловно подойдет на роль ведущего и ангела-хранителя племенной БД. 7. При вводе в БД родословных других организаций необходимо тщательно сверять новую информацию с уже имеющейся и при необходимости вводить в БД соответствующие изменения, дополнения или исправления. Введение в свою БД "чужих" родословных - самый сложный, важный и ответственный момент в работе с БД, требующий глубоких специальных знаний и большой концентрации внимания. Одна-единственная ошибка или неточность может очень болезненно отозваться в будущем. 8. В родословных, выдаваемых любой фелинологической организацией, наименование пород и окрасов (о чем мы уже говорили) желательно писать прописью. Но если при выдаче родословных вы непременно хотите пользоваться кодами обозначений пород и окрасов, - пожалуйста, не поленитесь, всю информацию по породам и окрасам предков приведите к общему знаменателю и пользуйтесь в построении генеалогического дерева только одной кодировкой! Поверьте, родословные, в которых встречаются различные кодировки разных международных фелинологических организаций (на практике чаще всего встречается параллельное использование старой и новой кодировок FIFe), - осложняют работу заводчика и являются не только нелогичными, но и некорректными. 9. Когда вся информация о животном, на которое составляется родословная, подготовлена, проверена и вычитана, - только в этом случае вы имеете право дать команду "PRINT". При выполнении вышеперечисленных пожеланий можно надеяться, что количество ошибок в ваших родословных будет стремиться к нулю, а вам не придется краснеть за свои родословные. "ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ЗАКЛЮЧАЮЩИЕ В СЕБЕ НЕКОТОРУЮ ДОЛЮ ПРАВДЫ, САМЫЕ ОПАСНЫЕ" - приходится признать, что Адам Смит хорошо разбирался не только в политической экономии, но и в жизни вообще. Действительно, теоретически мы попытались показать и доказать, что грамотные и достоверные родословные выдавать возможно. Но что мы имеем на практике? Почему даже Jean-Paul Maas, живущий в стране, занимающейся фелинологией не один десяток лет, столь скептически относится к клубным родословным? Чьи родословные пользуются абсолютным и заслуженным авторитетом в мире фелинологии? Родословные CFA. На всех своих документах они с гордостью пишут: "World's Largest Registry of Pedigreed Cats" - "Самый большой в мире регистр породистых кошек". Единый регистр, единая племенная книга, единая база данных породистых животных, достойное компьютерное обеспечение, профессиональный обслуживающий персонал, 100-летний опыт работы - ну что же, все логично и закономерно. Прошу заметить, что CFA, самая многочисленная фелинологическая организация, насчитывающая в своих рядах 655 клубов практически во всех странах мира (по данным на февраль 2002 г.), ни одному из них не делегировала право самостоятельной выдачи родословных даже внутри своей страны. Вполне можно допустить, что 1, 10 или 100 клубов из этих 655 могли бы оправдать оказанное доверие и не посрамить логотип CFA на своих родословных, но неизбежно появившиеся ошибки в родословных из-за остальных 10 или 610 клубов безвозвратно подорвали бы авторитет CFA по части родословных. Не могут 655 человек одинаково хорошо делать одну и ту же работу: разные стартовые условия, разный профессиональный уровень, разные технические возможности, разное отношение к работе. Поэтому ЕДИНЫЙ регистр породистых кошек и центральный компьютерный центр внутри организации не только оправданы, но и просто необходимы, если организация серьезно относится к разведению, выставочной деятельности и стабильному развитию организации. Единый регистр сложнее создавать, но он более защищен и застрахован от любого рода ошибок. Единый регистр существует в GCCF (The Governing Council of the Cat Fancy, Англия). В нашем архиве очень мало образцов родословных этой организации, очень сложно делать какие-либо выводы, но претензий к имеющимся родословным у нас нет. Единый регистр существует у нас, в Международной Ассоциации Любителей Кошек Rolandus-Union International. Наша БД породистых животных функционирует уже 11 лет, постоянно дополняется, совершенствуется (мы начинали работать под DOS), корректируется и в настоящее время насчитывает более 16 тыс. животных. Программное обеспечение, с которым мы работаем, и наполнение БД позволяет прослеживать родословные некоторых животных до 12-ого колена. Возможно построение обратных родословных. Ошибки на данном этапе есть и у нас, но постоянный контроль с помощью БД и грамотная, скрупулезная работа с родословными животных, приходящих к нам из других организаций, - сводят эти ошибки к контролируемому минимуму. В FIFe (Federation Internationale Feline) единого регистра не существует, но регистрация кошек и выдача родословных внутри каждой страны, являющейся членом FIFe, производится централизовано главным клубом или союзом. В нашем архиве много образцов родословных с логотипом FIFe. За многолетнюю работу с родословными сложилось очень уважительное отношение к венгерским родословным (аббревиатура племенной книги MMOE) и датским (аббревиатура племенной книги FD LO). А в остальном… Разные родословные, выданные разными людьми в разных организациях, - по грамотности претензий к этим родословным вполне достаточно. Тем более что централизованное ведение племенной книги и выдача родословных главным клубом страны-представителя FIFe на деле оказывается профанацией. Как мы можем наблюдать на примере Украины, номера единой племенной книги и единого образца бланки просто перераспределяются по клубам, которые уже самостоятельно регистрируют животных и выдают на них родословные. Племенная книга одна, нумерация одна, бланки одинаковые, вот только уровень киевских и одесских родословных совершенно разный (с безусловным преимуществом киевских, далеких от совершенства, родословных), а организация тоже, по большому счету, одна - FIFe. В WCF (World Cat Federation) единого регистра не существует, прерогативой выдачи родословных пользуются все клубы - члены WCF, а логотипом WCF на своих документах пользуются вообще все, кому нравится само словосочетание WORLD CAT FEDERATION! Самое бедственное положение с родословными документами! Самое возмутительное количество ошибок! Очень редко встречаются родословные, по которым чувствуется, что над ними действительно работали, но в силу определенных причин (неполные или неверные исходные данные, недостаточные технические возможности, недостаточные знания исполнителя) не все получилось так, как хотелось бы. Практически все родословные находятся в диапазоне от безграмотных до совершенно безграмотных. Но как не бывает правил без исключений, так на фоне всех родословных, украшенных логотипом WCF, выделяются родословные ДРПФЦ "Алиса" (г. Днепропетровск). Грамотные родословные, с которыми всегда приятно работать. Ситуация с родословными в независимых клубах, к сожалению, аналогична ситуации с родословными в WCF. Вот такая невеселая картина складывается при ближайшем знакомстве с обозначенной проблемой. Грамотные и верные родословные нужны всем (в первую очередь, - заводчикам), но не все (в первую очередь, - клубные функционеры) хотят это понимать и предпринимать конкретные действия для позитивного решения этого вопроса. Поэтому не стоит слепо доверять рекламным воззваниям типа: "Родословные международного образца!" Во-первых, международного образца в фелинологических родословных просто не существует, а во-вторых, уровень этих рекламируемых "международных образцов" весьма далек не только от совершенства, но и просто от элементарной грамотности, аккуратности и добропорядочности. ВОПРОС ЗАДАН, НО МОЖНО ЛИ НА НЕГО ОТВЕТИТЬ? Да, можно. Для этого надо не бояться посмотреть правде в глаза, проанализировать факты и сделать правильные выводы. Логические построения в данном случае не особенно сложные. Закономерность вырисовывается очень простая: чем меньше дробление в организации по ведению племенной документации, тем более грамотная сама документация. Чем совершеннее техническое оснащение организации (и в отношении программного обеспечения в том числе), тем выше результат. Чем более профессионально подготовленные люди трудятся в организации, тем вернее итог всей работы. Напрашивается вывод, что залог успеха - в ЕДИНОМ племенном регистре фелинологической организации, профессиональном техническом и программном обеспечении и профпригодности ведущих и хранителей племенной БД. Ведение племенной книги и выдача родословных - это не столько право, сколько обязанность и огромная ответственность. Если вы стремитесь к развитию и прогрессу в фелинологии, то постарайтесь понять и принять необходимость единого регистра. Если же по правилам вышестоящей международной фелинологической ассоциации или федерации вы вынуждены выдавать родословные документы самостоятельно, постарайтесь относиться к этому со всей серьезностью и ответственностью. Помните, что с вашими родословными будут работать заводчики, от которых зависит успех в разведении, и вы просто не имеете права их подвести! Ольга Ракитных председатель судейской коллегии МАЛК RUI, эксперт международной категории AB RUI
Любомира: і ще трішки про генетику http://www.rolandus.org/library/genetics/art1.html
Любомира: галя пишет: а документи мені без потреби я з кішкою на виставки точно не буду іздити і ще - а чому ви вирішили що саме ваша кицька має право іти у племінне розведення ? по чому ви судите ? по хорошому апетиті ? по чудовому хвостику ? опираючись лише на слова заводчика та інших мудрагеликів "які вже ціле життя кошечками торгують" ???? А ВІН САМ ОТРИМАВ ДОПУСК У РОЗВЕДЕННЯ ЧИ НАШТАМПУВАВ КОШЕНЯТ ПРОСТО ТАК ??? навіть кішки суддів-експертів міжнародного класу мають бути оглянуті іншими експертами і отримати той клятий допуск у розведення !
галя: Лариса іздить на виставки кішок зараз вона іде у Киів 8-9 травня , у іі кішок дуже багато різних нагород. кішку свою на базарі я не брала , я бачила батька у якого є документи і у мами теж. ця кішка дуже дорога , а з паперами ще у двічі дорожча. ветпаспорт видається при звичайній прививці так що це не проблема. а от що до собаки це зовсім інше , тому собаку буду брати з документами. Так само буду брати не на базарі хоча і там є хороші собаки.
Любомира: галя пишет: ця кішка дуже дорога , а з паперами ще у двічі дорожча. неправильно. Без паперів цій кішці ціна 100 долларів гарно попросити щоб купили. А папери ПОВИННІ БУТИ !!! Знаєте скільки коштує актування цуценяти у клубі ? Треба взяти направлення на парування мамі (на основі оцінок) та племсертифікат, і так само татові. Це орієнтовно по 50 грн на морду. Порахуємо 100 грн. Актування 1 цуценяти, клеймо, видача щенячої карточки - ще 100 грн. ТО ЩО - 200 грн ЦЕ БАГАТО ? Чому кошеня з документами має коштувати удвічі дороже ? Удвічі дорожче чим 200 грн ??? Оформити папери неважко, якщо все робити правильно і поставити батьків на облік. А якщо батьки не стоять на обліку, не мають допуску в розведення і мають родоводи видані бог знає ким - от звідси і іде галя пишет: а з паперами ще у двічі дорожча чому ? а щоб не питалися навіть .
Любомира: галя пишет: а от що до собаки це зовсім інше , тому собаку буду брати з документами а тепер поясніть мені різницю між породистою кішкою та породистим собакою. Чому щодо собаки - це інше ?
Любомира: галя пишет: ветпаспорт видається при звичайній прививці так що це не проблема. я та розумію ветпаспорта теж немає. ЛЮДИ ! Знайте хоч трохи свої права та обовязки !!!! Кошеня перед продажем повинно було бути проглистогонене та мати прививки ще біля мами !!! І це мало бути відображене у його особистому ветеринарному паспорті, підкріплене печаткою лікаря !!! І цей ветпаспорт Вам мали вручити при передачі кошеняти !!! Пані Галя - ну кому я розповідала про обовязковий набір документів при отриманні цуценяти від Умки ??? Ветпаспорт + щенячка + клеймо + здорове проглистогонене привите цуценя !!!!
галя: я беру кицю чи собаку для душі і не рахую гроші які я в неі вкладаю. інтересно , якби ваша Умка пленталася позаду і не мала ніяких нагород , виб іі не любили. просто це булаб собака з папером від батьків. у вас поки що просто іде манія самозакоханості от у мене собака яка. а я своіх буду любити просто так . а на собаку хочу папери бо думаємо пару разів поіхати на виставки .
Любомира: галя пишет: якби ваша Умка пленталася позаду і не мала ніяких нагород галя пишет: просто це булаб собака з папером від батьків тоді вона не попала б у розведення і ми з вами напевно тут не спілкувалися. галя пишет: у вас поки що просто іде манія самозакоханості я не просто так тут "теліпаю язиком". Знайдіть у моїх словах двозначність чи погану пораду. Що - ветпаспорт це великий гріх ? чи порада не витрачати час на просте розмноження тварин поза клубом ? ощасливте своїми кошенята івано-франківчан, вони будуть безмежно раді купити дешевше милого котика, в якого прабабця колись була схожа на вислоуху шотландку, а ще один родич ну дуже гарний та ще й сірий - копія британка.
Любомира: галя пишет: у вас поки що просто іде манія самозакоханості от у мене собака яка давайте вкладемо угоду - через 2,5-3 роки як ви купити собі собаку знову поспілкуємося - про вашу собаку, про ваші з нею успіхи у виставкових рингах, дресируванні чи розведенні. Ок ? подивимося на вкладені у собаку зусилля та висновки судей-експертів. Від щирого серця бажаю вам успіхів
шуршик: галя пишет: Я поважаю людей які можуть взяти тваринку з двору..... ГРОШІ, ГРОШІ , ГРОШІ , А ДЕ ПОРЯДНІСТЬ, ЛЮБОВ, ПОВАГА. але ви не задумувались звідки вони беруться ? гуманність та порядність це в першу чергу відповідальність за породжених тваринок, не той герой хто погладив приблуду та кинув шматочок хліба-а той, хто забрав до дому проглистогонив, привив, стерилізував та знайшов відповідального господаря давайте разом писати до голів нашого міста про відкриття притулку для тварин, та про безкоштовну стерилізацію безпородних тваринок. ми готові допомогти з проектом притулку - але для цього потрібні оті кляті гроші. любов`ю ситий не будеш на жаль......
Любомира: галя пишет: Я беру для себе котика і песика , і це буде мій ДОМАШНІЙ УЛЮБЛЕНЕЦЬ. якщо ви памятаєте то свого часу я вас питалася кого саме ви хочете бачити у своїй собаці - домашнього улюбленця, собаку брід-классу (розведення) чи шоу-класс. Ви так і не змогли визначитися, мовляв далі буде видно. Вирощу, може підемо на виставку, на дрессуру... Я чому це писала ? Бо слова "домашній улюбленець" як пишуться так і читаються - він вдома сидить, диванний варіант. В нього бракує зуба чи вада пігментації, погана спина чи вуха не встали. Він так само приносить апорт, так само обожнює дітей а вони його, але в розведення йому зась ! Не можна за півціни купити пса пет-класу, потім через два роки купити йому документи, повязати з сусідом і продовжити породу. БО ПОРОДИ ВЖЕ НЕМАЄ ! і не важливо чи це пес, чи це кіт, чи це крілик ! Невже ви думаєте що на свиноферму скуповують той непотріб, який понароджувався у людей у стайнях ? Ні, чомусь фермери купляють породисту свиноматку, і кнурів везуть відповідних, бо фермери втрачають на свинях невідомого походження, що не ростуть, і мяса не дають ! А це свині, то чому так безвідповідально ставитися до порід собак і котів ??? Хочете домашнього улюбленця ? говорите про гуманність та любов до ближнього свого ? Скільки собак ви вилікували, підібрали з вулиці ? га ? скільком знайшли дім та притулок ? ви власну собаку віддали через сімейні обставини, а говорите про високу мораль та безздомних собак. галя пишет: У житті часто трапляється що самі безпородні набагато порядніші і вихованіші всіх тих породних . а чому так трапляється ? бр бродячий песик їсти хоче, і хвостиком виляє, та його ніхто не замічає. А домашній хатній пес віджерся, бо господар загодовує його як свиню, і не вчений, бо з дитинства жодної команди не знає... А хто виною ? ГОСПОДАРІ !!! І той хто викинув пса, і той хто не навчив свого коханого бодай на повідці ходити. ПЕс то якраз не винен що у нього зрушена психіка через неправильне виховання. Так само і не винен що його ж мама йому і бабця. Винні люди, які довели собаку до такого стану, розсножили все це щастя та продали/роздали/викинули. У мене постійно поруч дві собаки - дуже титулована така собі "паперова" Умка та бездокументна Доруся, тато в котрої був німцем. Можу продемонструвати вам вміст їх мисок, зміст ветпаспортів, ошийники та виховання - ВОНО ОДНАКОВЕ ВСЕ ! Я не роблю різниці між ними, бо я є господар, і я вирішую їх долю, так само як і розумію всю відповідальність за них обох.
Любомира: моя вам дружня порада - 1 - передзвоніть у фелінологічний клуб і виясніть всі ті питання, які ми перед вами поставили (щодо документів, допусків батьків, розведення та виставок) виясніть всі ці нюанси. 2 - задайте всі ці питання вашому заводчику і послухайте що він заспіває у відповідь про дорожнечу документів . І буде все на своїх місцях .
Любомира: я так розумію що ми говоримо на різних мовах, і щоб не було далі то я тихенько сповзаю пані Галя, світ тісний, я думаю ми з Вами ще побачимося не раз, і поспілкуємо пізніше. Маю надію що Ваш світогляд з приводу порід, розведення та просто розмноження з часом зміниться. І маю надію що в кращу сторону
_Corwin_: Дівчата!!! Ну це взагалі!!! Мова взагалі йшла про кішку :) для чого банити людину? Вона ж не обзивала учасників і їх собак! А де як казав Горбачов М С плюралізм??? Наводить на певні роздуми... :( Вже думаю чи з повагою, _Corwin_
полная версия страницы